Тема вроде себя подисчерпала, но я хочу задать один несколько провакационный вопрос. Иван, ты наверняка встречал утверждение, что все люди от рождения равны. Это, в принципе, один из постулатов церкви. Ты с этим согласен?

Кто-то мог бы счесть этот вопрос оскорбительным или, например, расистским.

а у нас нынче ВСЕ деньгами меряется? да? то есть за деньги уже можно купить любовь, а не ее имитацию? дружбу, а не понятное выгодное использование друг друга? да просто душу? магазинчик не подскажите?
Мы все от рождения равны. Почему? Потому что, это как минимум, нас всех ждет смерть. В чем подоплека и противоречие? Кто-то умрет человеком, как и был рожден, а кто-то двинет копыта животным в которое он САМ себя и превратил. <---- вот в этом и есть ГЛАВНЫЙ смысл реинкарнации. не то КЕМ ты будешь в следующей жизни, а то КЕМ ты БЫЛ в этой.

больно все это читать. деградируем-с товарищи, деградируем. в масштабах поколения, в масштабах страны... в масштабах человечества...

Тогда ты больше не будешь частью стада. Возможность понимать, что происходит - сама по себе награда. Иначе кто ты будешь?

Nightmaster, мне стало интересно, ну и во имя поддержания беседы, ты доволен итогами разговора? Что-то понял или решил для себя, изменил мнение или лишь утвердился в нём?

Отредактировано Отец Сергий (05-03-2010 02:55:40)

не согласен...тупо не согласен,причем со всем!!!за последний год сильно изменил свое мировоззрение к людям и категорически не согласен с сиим утверждениям!!!!!!!!!!!

Приведу пример: ты и ещё 10 человек сидят в яме с дерьмом. Ты забралась в самое тёплое и таким образом достигла ЛИЧНОГО счастья. Но может стоит подсадить других, чтобы выбрались, а они тебе протянут руку и таким образом достигнется ОБЩЕЕ счастье?
Расширю пример: это всё происходит в темноте, но ты ЗНАЕШЬ глубину ямы, а другие уныли и считают, что лучше не будет и надо грести туда где дерьмо потеплее. Ты можешь им доказать, что хоть они и не видят ПОДТВЕРЖДЕНИЯ твоих слов (темно), но попытаться-то стоит!
Ещё расширю пример: сверху над ямой стоит человек, который говорит, что яма бездонная и подливает вам тёплого дерьма. Он выше вас находится, ему комфортнее, но он доливает вам ЛИЧНОЕ благо. Ты же ничего не делаешь, тупо сидишь со всеми в дерьме и гребёшь где потеплее. А теперь вопрос: КОГО БУДУТ СЛУШАТЬ тебя или его? Но попытаться-то стоит...
Дальнейшее расширение мысли: а если вы все родились в яме с дерьмом и не знаете, что выше есть действительно нормальная жизнь... Так может всё-таки лучше неважно когда, неважно во сколько лет, неважно со сколькими единомышленниками, но всё-таки выбраться?

Хоть чуть объясни, можно с примерами и желательно по пунктам....

Breaker
Брат - это фильм, можно привести большой список АЛЧНЫХ фильмов
твоя ситуация: она не такая уж серьезная. Я помог тебе, ты поможешь мне.
это 1 случай дружбы, а сколько было случаев предательства?
и если тебе например повезло найти настоящего друга, то это хорошо. Только вот не каждому везет с этим)

Тут надо поподробней.
Влюбиться/любить/создать семью  -  понятие будут разные. Щас актуально больше 3, чем первые 2. Чтобы создать семью и жить, надо иметь базу, база есть деньги, без денег ты никто будешь, с деньгами на вершине. Как девушка может выйти за тебя замуж, если она не будет уверена, что ее ребенок в будущем будет накормлен/одет/обут и вы будите жить не хуже других. Тут то и проявляется настоящая любовь, когда ты не поёшь серенады под окном, а когда ты своими поступками показываешь это. Ведь каждой девушке надо быть как за каменой стеной. И эта стена не только должна в физической силе и любви проявляться, но и в карьерном росте. Личный мой вывод, что деньги очень нужны в взаимоотношениях, но на первый план лично я их не выношу (но как показывает жизненный опыт, мало людей, кто придерживается этого).

В этот раз ты кидал лишь плевела. Надеюсь, что намеренно. Телегония - псевдонаучная чушь, в этой статье вдобавок разбавленная арийской чушью про количество энерго-инфо-кадабра каналов. Смешно и грустно.
Я вот хочу тогда тебя спросить - тебе не кажутся глупыми и жалкими идиотские попытки доказать, что русский народ - самый лучший, потому, что его предки арии вели единственно правильный образ жизни, чтили единственных истинных богов, знали энергоканалы тела, учили Будду и прочее... Фоменко с Носовским пишет, что Иисус был русским ("Царь Славян" - могу дать почитать, если хочешь; впрочем, у них в каждой книге - куча подобных откровений), Истархов восхваляет наших Богов а христианского выставляет диаволом (он, кстати, по тематике практически полностью совпадает с этим твоим сайтом; читай "Удар руссских богов"), Задорнов с экрана плетёт, что русский язык был праязыком, ему вторит бесноватый Чудинов, Зданович с теорией о том, что мы - центр мировых религий, и далее, далее... Зачем нам это нужно? Как можно в это верить? Я не говорю, что у нашего народа нет замечательной истории, подвигов и всего прочего. Я просто против сказок, что мы - богоизбранный народ. Нельзя слушать эту чушь. Это какая-то идиотская гиперкомпенсация. Да, действительно, последние десятилетия были не слишком благосклонны к нашему государству, но чтобы изменить это, надо изменить людей - и изменить к лучшему. А эти жалкие байки скорее уничтожат русского человека - вместо того, чтобы заняться делом, он будет считать, что и так достаточно хорош потому, что он - ариец. Наши предки были нормальными, здравомыслящими людьми, с поправкой на то время, естественно. И что бы слова "Я - русский и это звучит гордо" вместо самоублажения сказочками попробуем мыслить здраво и знать нашу историю не по рассказам сектантов, а по нормальным научным исследованиям. Почитайте, например, памятники литературы Древней Руси - наставления Ярослава Мудрого или Слово о Полку Игореве.
Скажи, Иван, неужели тебе хочется считать что хорош просто потому, что ты арий? Тебе и всем нам нужен этот убогий костыль псевдоистории? Мы, что, не можем стоять прямо без того, чтобы опираться на сказочки в духе "ты лучше их потому что ты арий, так что то, что ты в яме с дерьмом(воспользуюсь замечательным примером Fynjy), а он сверху - ничего не значит" и "пусть я сижу в дерьме смирно, зато за это на том свете мне воздастся и я сам смогу на всех гадить"? Блин, надо просто выбираться, предварительно подумав, как. И пусть наши дети смогут гордится тогда настоящим подвигом - тем что мы таки вылезли оттуда.
Если кому обидно за ариев, я извиняюсь, но эту чушь про предков я терплю с трудом.
[offtopic]

Представляю себе учебник по математике: яма диаметром 12 локтей и глубиной 30 пядей наполненна 15 пудами дерьма. В яме находится 9 русских, а сверху в неё серють три жида. Вопрос: доколе это будет продолжаться?
Петросяню.[/offtopic]

Я не спорю, в этом тексте немного уделено внимания ценностям и обычаям древнего общества, которые явно следовало бы построже соблюдать и сейчас. Только ложка дёгтя портит бочку мёда. А в этой статье - дёгтя больше половины. Энергетические каналы, Леги... Проблема в том, что любая религия, пропаганда или ересь несёт в себе зёрна истины. Только вот плавают они в какой-то зловонной коричневой субстанции.
Всевозможные правила поведения и моральные кодексы в большинстве стран и религий были одинаковы. Можно сказать, это некая универсальная формула, по которой строится наше общество и которая выполняет ряд предохранительных функций: запрет инцеста - для предотвращения вырождения и так далее. Эти принципы были основаны на здравом смысле и жизненном опыте, а затем встроены в авторитетную систему мировоззрения. На тот момент таковой являлась религиозная концепция. Сейчас у нас самая авторитетная мировоззренческая парадигма - медийная. Она не основана на здравом смысле поколений и не несёт функции поддержания устоев и прочих. Потому и несёт то, что просто более выгодно, то, что пипл охотней схавает. Это о нынешней ситуации в целом.
Вернёмся к твоим статейкам. Несмотря на несомые ценности, эта писанина наносит вреда не меньше, чем несёт пользы. Я уже говорил о костылях и прочем. Они ограничивают сознание, дают готовое объяснение - "Род сказал", "а то каналы засорятся". Откуда им может быть известно про энергоканалы и каких-то Легов?! Чушь.
Подвду итог про табу предков и так далее - это формула самосохранения общества путём поддержания его морального и физического здоровья, вещь крайне правильная и достойная. Проблема в том, что на её "спине" любят покататься паразиты-идеологи.

Вроде более-менее нормальная статья, подтверждает наше родство с индусами и всеми остальными, кроме евреев. Но она не является подтверждением маниловщины о том, что мы придумали все мировые религии. Мы особенные, также, как и все остальные. Не надо придумывать себе сверхвеликого прошлого, лишь наше настоящее прошлое позволит нам стать лучше, со всеми ошибками и подвигами, победами и поражениями, прочим, прочим, прочим...

Зато объяснение человека с точки зрения непознавемых в принципе богов - это не профанация? И если боги непознаваемы, почему о них так много известно? Надо с помощью рационального мышления отделять мифологическую составляющую как науки, так и религии и смотреть в корень. Все эти табу придумали действительно умные люди, вот действительно великое достижение нашего народа - надо их сохранять и следовать им, но не надо при этом сажать себе на плечи очередного золотого тельца, пусть и псевдославянского или арийского.

За меня в данном случае ответит Википедия:
Попытки воспроизвести результат Мортона в опытах селекционеров Кассара Юарта (1889)[2][3], а также И. И. Иванова в заповеднике Аскания-Нова, скрещивавших кобыл с зебрами, не подтвердили существование телегонии.[4] В результате многолетних наблюдений за собаками (Ланга) и за голубями (Белль), проведенных в конце XIX века, также не удалось обнаружить никаких подтверждений существования телегонии.[5]
Объяснение феномена
По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии» — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка)[4].

Вчитаемся в твою статью:
>До 60-х годов XX в. учёными разных стран проведено множество исследований, в которых было установлено, что эффект Телегонии распространяется и на людей.
Какими учёными, откуда автору статьи об этом известно?
>Рождаемость стала падать, увеличилось количество заболеваний, появился СПИД.
Доказательства того, что именно телегония, а не измение общества в целом не привело к этому (подробней писать мне просто лень, ибо данный вопрос настолько сложен, что одним словом телегония он точно уж никак не решается)?
>Незнание привело Америку и Англию к сексуальной революции, правильнее её назвать гомосексуальной революцией.
Чё, правда, всё так просто?
>Белые люди имеют 16-ти энергоновую структуру Крови (8 мужских и 8 женских). Обрабатывают одновременно 16 каналов информации. Генофонд передаётся по отцу.
Откуда всё это? И по-твоему, что-либо, объясняемое такой вуду-юду можно вообще рассматривать серьёзно.
Эпизод с презервативами и спектрами из этой статьи - вообще какая-то псевдонаучная ерунда. И это ещё слабо сказано.
Так что вот они - мои доводы: научное опровержение и полная смехотворность "доказательств".

Без обид, но я искренне надеюсь, что через год эта история повторится.
[offtopic]

Он срабатывает наполовину - вставляет кодировку, но неправильно. Надо её методом копипасты допиливать.[/offtopic]

Что именно ты под этим подразумеваешь?

Ну, тогда в данном контексте: "Никто даже не пытается что-то изменить. Философы, как всегда, бесполезны... Всего то и требуется, что начать с себя... Но этот маленький шажок никто сделать не хочет... Конечно, ведь тогда оказываешься за пределом зоны своего любимого комфорта..." ты не совсем прав. И я и Найт уж как минимум быдлом не являемся, а насчёт того, чтобы не считать себя умней других - вопрос спорный. Ну ладно. Я попробую обрисовать ситуацию: мы с Найтом считаем, что прогнило что-то в Датском королевстве в современном обществе. По поводу причин этого мы с ним вроде пришли к консенсусу - утрата ценностей и так далее. Насчёт путей решения мы опять таки сошлись на том, что панацеи нет, и практически всё, что мы можем - заставить задуматься. Задуматься и трезво оценить окружающую нас действительность. Чем больше людей смогут понять, где мы находимся, тем легче из этой ямы выбраться. Только это процесс длительный и сложный, может быть даже невозможный. Мы живём в реальном мире и не являемся персонажами аниме. Нет тёмного властелина, свергнув которого можно вернуть людям духовность и человечность, нет гигантских роботов, пилотируя которые, можно было бы противостоять мещанству и глупости. Действительно, размышления не смогут внезапно перевернуть мир и расставить всё по местам, но если этот разговор заставит хоть кого-нибудь задуматься, разве это не будет уже замечательно?

Nightmaster, ну а вдруг? =) распадемся мы на части, станешь ты главой, чур мне что-нить хорошее ^__^
ну как бы...
Я понял твою мысль: познавая мир, когда же заниматься личным. Но на самом деле одно другому ничуть не мешает: живи, люби, познавай - единственно последний пункт здорово очищает голову и проясняет разум, отчего жизнь наполняется смыслом, который трудно достижим в нашей обыденной виртуальности
а по-моему, мешает... в общем, тут мое отношение активно-пассивное. надо будет и много будет кому надо пойду, в смысле для общего счастья. но... чтоб и личное там наблюдалось.
с другой стороны. пойду и с малой толпой, если реально захочу добиться. вопрос - чего? я не знаю, что я могу и не могу.
да, ты прав про смог. но если человек счастлив *или даже народ* в таком воздухе.. то не проще ли смог же все-таки убрать. в данном случае - а что у нас смог?
алкоголь, сигареты? блин, какая-то я все-таки максималистка... тут даже запрет не поможет, ранее думалось.  можно делать от противного. дать разрешение на всё и вся и все прааативные личности сдохнут. ну и бомжам сделать бесплатно могилки что-то я злая х)
прошу не воспринимать всерьез) но все-таки идея частично хорошааа ~ на черта мне/вам/всем эти... кхм... существа? я именно про совсем никуда не годные...
в общем, или убирать, или напустить и убрать =) этого "смогу" ах да... и много, много "безникотиновых", "безалкогольных" товаров... *надо написать письмо президенту* ))
бредовая идея, но если сделать с умом О.о
а так бред, ага х)
и самое главное. смотрел Обитаемый остров? или читал? там хорошо показана была мораль-с. влез Макс всех спасать... а оказалось, план и так был. блин, они же не дураки... ну если эгоисты, то капец... но я надеюсь, что нет. в общем, там хороший был пример. Да, они жили под контролем, но без контроля они вообще не знают как жить О.о

Конрад, я с тобой согласна, но учти большинство живет, ПОКУПАЯ всё.  и таким людям тяжело понять, что где-то что-то не покупается.
а насчет прощать, скажу цитату чью-то. Слабые никогда не прощают. Умение прощать — свойство сильных.
Изменять да, надо с себя. но как убедить-то такую толпу, что именно в этом заключено всё?  и себя-то было нелегко... и пару людей тяжко... а тут тысячи, тысячи!
и каждому надо вбить в голову, что изначально его(!) внутренний мир должен быть хорош, чтоб и окружении изменилось...
ну в общем, кто надо - понял.
кого обидела - см. выше. и решайте сильные вы или слабые.